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[Vorbemerkung]
[Widmung]
Das Warten auf das »Jetzt geht’s los«
- Wie es wurde, was es ist
Können Sie für andere Männer ein Vorbild sein?
- Rainer Esser muss lachen
- Vorbildscheue Vaterfiguren
- Ein großer Unterschied
Was können Sie, was junge Frauen nicht können?
- So ein alter Harung, der hat Erfahrung! Der hat Erfahrung!
- Es gibt noch eine andere Antwort
- Wenn das Geschlecht (k)eine Rolle spielt
- Ein Blick auf Arbeitszeiten, Arbeitsmodelle und Führungsquoten
Es gibt Männer, die sagen, Frauen stünden sich am meisten selbst im Weg. Ist da was dran?
- Wollen Frauen gar nicht führen?
- Von feigen Frauen und Männern, die sich trauen
- So viele Möglichkeiten, Gleichberechtigung zu schaffen
- Die verbindliche Frauenquote als Instrument für Geschlechtergerechtigkeit
- Die verbindliche Frauenquote als Instrument gegen Leistungsgerechtigkeit
Verraten Sie uns, was Sie in Ihrem Koffer haben?
- Können Sie beschreiben, was Sie gerade anhaben?
- Haben Ihre optischen Attribute Ihre Karriere beeinflusst?
- Die Codes und die Standards
- Von Statements und Business-Outfits
- Wer in seinem Element ist, begeistert andere
Wie bringen Sie Familie und Karriere unter einen Hut?
- Wie hat Ihr berufliches Umfeld auf Ihre Vaterschaft reagiert?
- Von Spitzenvätern und umgekehrten Vorzeichen
- Von den richtigen Partnern, dem großen Glück und den stillschweigenden Vereinbarungen
- Wenn es aufwärtsgeht, dann denkt man an solche Sachen nicht
- Peter Wittkamp, die Zwänge und das Kind
- Wer passt eigentlich auf die Kinder auf?
Haben Sie das Gefühl, dass Sie für Ihre Karriere persönlich viel opfern mussten?
- Grundlegend zugetraut haben Sie sich die Rolle aber schon?
- Fühlen Sie sich als Exot?
- Die Angst, der Druck, das Durchatmen
- Haben Sie das Gefühl, dass Sie für Ihre Karriere viel opfern mussten?
- Habe ich das Gefühl, dass ich für meine Karriere viel opfern musste?
- Ein kleiner Nachtrag
Hat sich das Interview für Sie komisch angefühlt?
- Die Fragen sind nicht das Problem …
- … aber die Fragen machen den Unterschied
- Das Vertrauen und der Spaß
- Wie hat sich das Interview für mich angefühlt?
- Mit Männern reden
- Der Ärger und die Chancen
Jetzt geht’s los
- Für eine Frauenquote für Vorstände
- Für eine geschlechterübergreifende Vereinbarkeitsdiskussion und eine stärkere Verpflichtung der Väter
- Die Leerstellen dieses Buches
- Leerstelle 1: Die Alleinerziehenden
- Leerstelle 2: Bildung und soziale Herkunft
- Leerstelle 3: Eine Frage des Geschlechts
- Leerstelle 4: Eine Frage der Diversität
- Leerstelle 5: Der Migrationshintergrund
- Der durchschnittliche deutsche erfolgreiche Mann
Danke schön

Über Fränzi Kühne

Fränzi Kühne, geboren 1983 in Ost-Berlin, ist Aufsichtsrätin, Mutter, Autorin, geschulte Verhandlungsführerin, Gründerin und langjährige Geschäftsführerin der erfolgreichen Digitalagentur TLGG. Sie denkt nicht darüber nach, wie man Arbeit und Familie unter einen Hut bekommt, weil beides einfach Teil ihres Lebens ist. Sie hofft immer noch auf eine Gesellschaft, in der das eher Regel als Ausnahme ist, und wundert sich oft über das mediale Interesse an der erfolgreichen Frau-und-Mutter als solcher. Fränzi Kühne lebt mit ihrer Familie in Berlin.

Über dieses Buch

Wenn Frauen interviewt werden, geht es in kaum einem Gespräch nicht irgendwann um ihre Rolle als Frau, darum, was das bedeutet, inwiefern sie anders sind, inwiefern sie Vorbild für andere Frauen sind, wie sie Karriere und Familie vereinen. Frauenthemen halt. Das Interviewprotokoll für »okay erfolgreiche Frau« schreibt offenbar wirklich genau diese Fragen vor. Das ist ein Problem.

Auch im nun dritten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts stecken wir tief im Klischee- und Rollendenken. Abweichungen von der Norm sind da nicht die Anzeichen einer dringend nötigen Veränderung, sondern die Ausnahmen, die die ewige Regel bestätigen: Hier die Frauen, da die Männer. Dabei kann es durchaus erhellend sein, das Protokoll mal umzudrehen und die typischen Frauenfragen den typischen Erfolgsmännern zu stellen.

Denn nur, wenn wir die klassischen Muster aufbrechen, können wir wirklich etwas verändern.

Impressum

Abhängig vom eingesetzten Lesegerät kann es zu unterschiedlichen Darstellungen des vom Verlag freigegebenen Textes kommen.

Endnoten

Bundesministerium der Justiz und für Verbraucherschutz (25.3.2014): Pressemitteilung: »Bundesfrauenministerin Manuela Schwesig und Bundesjustizminister Heiko Maas stellen Leitlinien für ein Gesetzesvorhaben zur Förderung von Frauen in Führungspositionen vor«. https://www.bmjv.de/SharedDocs/Pressemitteilungen/DE/2014/03252014_Bundesfrauenministerin_Manuela_Schwesig_und_Bundesjustizminister_Heiko_Maas_stellen_Leitlinien_fuer_ein_Gesetzesvorhaben_zur_Foerderung_von_Frauen_in_Fuehrungspositionen_vor.html, abgerufen am 5.9.2020

Ein Wort vorab. Noch vor allen anderen. Dieses Buch verwendet Gendersternchen als eine Form inklusiverer Sprache. Das ist der Autorin wichtig. Nicht so wichtig ist es ihr, das an dieser Stelle zu begründen oder zu rechtfertigen. Die Diskussion wird schon so lange und auf so vielen Kanälen geführt, da dürfte jede*r Leser*in eine eigene kleine Meinungsfestung gebaut und gut abgesichert haben. Ein kleiner Hinweis in einem Buch über Frauen- und Männerfragen rüttelt daran wenig. Vielleicht nur so viel: Der Genderstern ist nicht nur ein Symbol für Gleichberechtigung. Er ist fast noch mehr ein Symbol für die Bereitschaft, Traditionen zu hinterfragen. Dafür, Dinge nicht nur deshalb so zu machen, weil sie schon immer so gemacht wurden. Und dafür, Ideen wie »Frauen sind halt mitgemeint« nicht einfach als gegeben hinzunehmen. Die Autorin ist der Meinung, dass das ganz gut zu ihrem Buch passt.

Grundsätzlich mag ich Interviews. Grundsätzlich schätze ich es, Leute zu treffen, die ich noch nicht kenne, und mich mit ihnen zu unterhalten. In einem Café, auf einer Bank im Park, in einem halbwegs lebensfrohen Büro, in einem Studio oder auf einer Bühne sitzen und über Dinge sprechen zu dürfen, die mir und im Idealfall allen Anwesenden wichtig sind: mir eine Ehre und ein Vergnügen. Vielen Dank für das Interesse, hat mich wirklich sehr gefreut.

Aufregung ist für mich dabei immer im Spiel, weil es eben meist auch eine künstliche Situation, ein künstliches Gespräch ist. Es fühlt sich immer auch etwas seltsam an. So hat ein Interview in der Regel einen konkreten Anlass, verfolgt mindestens ein Ziel, hat ein ungefähres Drehbuch. Da fällt es mir nicht immer leicht, die Balance zwischen dem kontrollierten Austausch und der entspannten Konversation zu halten. Zumal auch jederzeit irgendetwas irgendwie danebengehen kann – die Chemie stimmt nicht, das Café ist laut und ungemütlich, jemand hatte einen schlechten Tag, ein

Schönerweise verfliegt die Aufregung dann doch meist, und schönerweise habe ich selten schlechte Erfahrungen gemacht. Dabei habe ich seit 2017 wirklich ziemlich viele Interviews gegeben und Gespräche geführt. Ich nehme Einladungen eigentlich immer gern an, weil ich das Gefühl habe, etwas zu erzählen zu haben, und die Gelegenheit nutzen will, solange sie sich bietet.

Ich stelle mich einmal kurz vor. Mein Name ist Fränzi Kühne, mich gibt es seit 1983, ich habe Jura studiert, habe dieses Studium dann jedoch abgebrochen und bin Mitgründerin der ersten Social-Media-Agentur Deutschlands geworden. Mit dieser Agentur habe ich bis zu meinem Ausstieg 2020 mitgeprägt, wie Digitalisierung, Social Media, neue Geschäftsmodelle und Organisationsformen in Deutschland diskutiert und gestaltet werden. Ich bin Mitglied des Stiftungsrats der AllBright-Stiftung und Mutter zweier Mädchen, geboren 2016 und 2020, die mit mir und ihrem Vater in Berlin-Biesdorf leben. Anders als gelegentlich vermutet wird, hat mein Nachname nichts mit dem Logistikunternehmen Kühne+Nagel zu tun. Meine Eltern waren vielmehr zu DDR-Zeiten Werbeleiter, Typographin und Künstlerpaar, haben nach der Wende eine kleine Werbeagentur gegründet, sind zur Hälfte in Rente und zur anderen Hälfte leider 2009 verstorben. Ich mag die Ostsee und Kniffeln, und vor dem Frühling 2017 wurde ich nur selten um Interviews gebeten. Dabei hatte ich bis dahin nicht nur eine sehr solide

Seit der Gründung von TLGG im Jahr 2008 hatten wir – Christoph Bornschein, Boontham Temaismithi, ich und ein hervorragendes Team – uns den Status junger und kluger Vorreiter*innen erarbeitet, die die Sache mit der Digitalisierung einigermaßen verstehen und sie nicht nur ihren Eltern, sondern durchaus auch dem einen oder anderen DAX-Unternehmen erklären können. Wenngleich ich als einzelne Person noch nicht besonders sichtbar war, so war es die Agentur durchaus. Das wiederum war der freenet AG aufgefallen, die für eine Neubesetzung in ihrem Aufsichtsrat eine junge Kandidatin suchte und bei uns fündig wurde. Ich versuche jetzt mal nicht, den ganzen Prozess der Aufsichtsratsneubesetzung detailliert wiederzugeben oder ihn extrem spannend zu machen; zum einen komme ich sicher noch einmal darauf zurück, zum anderen steht das Ergebnis ja schon im Klappentext: Am Ende eines für mich aufregenden Auswahl- und Bewerbungsprozesses hielt ich vor 600 Leuten meine erste Rede auf einer Bühne und wurde Deutschlands jüngste Aufsichtsrätin eines börsennotierten Unternehmens.

Und nicht nur das: Ich wurde ein Medienthema. Am Abend vor der entscheidenden freenet-Hauptversammlung in Hamburg lud mich zum Beispiel Johanna Schoener von der ZEIT zu einem Gespräch ein – darüber, wo ich herkomme, wie ich in diese Position gekommen war, was ich mitbringe und was ich anders mache. Ich war in diesen Tagen in einer seltsamen Blase erschöpfter Aufregung unterwegs. Die Fahrt nach Hamburg hatte mich da auch nicht gerade entspannter gemacht: verspäteter Zug, gesperrte Strecke, Streit um Taxis, viele gestresste Menschen. Doch hier, in einem Café im Herzen der besten Hansestadt der Welt, fanden Johanna und ich sofort in ein gutes Gespräch. Wir sprachen über Klischees, über die Wirtschaft, über Digitalisierung, und natürlich kam auch die Frage auf, ob bei meiner Berufung die Frauenquote eine Rolle gespielt habe. Na, selbstverständlich hat sie das. Und das ist bei aller möglichen Kritik an Quotensystemen auch gut so. Eine Frauenquote zwingt Unternehmensentscheider, über ihre gewohnten Thomas-Michael-Andreas-Geschäftspartnerkreise hinauszuschauen und anderswo die gesuchte Expertise zu finden. Aber freenet suchte ja nicht einfach nur eine Frau, sondern eine Frau mit Digitalkompetenz. Den Eindruck, dass ich die in den Aufsichtsrat mitbringen könnte, teilten am darauffolgenden Tag 99 % der anwesenden freenet-Aktionär*innen. Mein Gespräch mit Johanna erschien eine knappe Woche später in der ZEIT unter dem Titel »Warum sollte ich mich verkleiden?«. Die erste Frage: »Verraten Sie uns, was Sie in Ihrem Koffer haben? Was werden Sie morgen anziehen?«[1]

Rückblickend war dieses ZEIT-Interview in all seiner Freundlichkeit und Entspanntheit der Auftakt zu einem Reigen der Monothematik. Es ist wirklich keine Übertreibung: In kaum einem Gespräch geht es nicht irgendwann um meine Rolle als Frau, in kaum einem Gespräch nicht irgendwann darum, inwiefern ich anders bin und aus der einen oder anderen Rolle falle. Es geht um meine Klamotten, es geht um mein Aussehen, es geht um meine Familienpflichten und darum, ob ich als Frau Vorbild für andere Frauen sein kann oder einen besonderen Druck in dieser Männerwelt verspüre. Was machen Frauen anders als Männer, was müssen Frauen anders machen, stehen sich Frauen selbst im Weg? Ich fand das lange gar nicht so wild, denn grundsätzlich rede ich auch gern über das Potenzial von und neue Karrierewege für Frauen. Und wenn es hilft, zu thematisieren, dass man sich nicht verkleiden muss, um erfolgreich zu sein, dann lasst uns eben über meine Schuhe reden: schwarze Chucks, meistens.

Hätte ich aber von Anfang an gewusst, wie oft es noch um meine Schuhe gehen sollte, ich hätte vielleicht in meinem ersten großen Interview nicht so bereitwillig über meine Modeentscheidungen gesprochen. Es gibt wahrscheinlich in jeder Kindheit eine Variation des Augenblicks, in dem die Verwandtschaft mitbekommt, dass man eine bestimmte Süßigkeit gerne mag, und einem von da an nur noch diese eine Süßigkeit schenkt, bis sie – die Süßigkeit, nicht die Verwandtschaft – einem zu den Ohren rauskommt. Nun, nach dem ersten Interview schien den Journalist*innen klar zu sein: Fränzi redet supergern über Schuhe und Frisuren. Und es kam mir doch langsam zu den Ohren raus.

Am Ende war es Martina Merz, heute Vorstandsvorsitzende bei ThyssenKrupp, die mir 2018 den entscheidenden Wink gab: »Es geht fast nur um deine Klamotten, um dein Aussehen, um deine Familienpflichten. Es geht nie um Digitalisierung, das Thema der Stunde, für das du stehst.« Schon damit hatte sie recht, aber dann kam es: »Einen männlichen Aufsichtsrat würde man all das überhaupt nicht fragen.«

Um ehrlich zu sein, war ich mir in diesem Moment gar nicht sicher, ob man als Journalist*in einen männlichen Aufsichtsrat zu seiner Berufung überhaupt irgendetwas fragen würde. Mit mir sprach man ja vor allem, weil ich eben anders war. Ich war in diesem Aufsichtsratsuniversum ein Sonderfall, für den es noch keine Interviewstandards gab. So stellte man mir Fragen, die man jungen Frauen halt so stellt, und beschrieb mich, wie man junge Frauen wohl beschreibt: »Fränzi Kühne trägt zerrissene Jeans, Converse-Schuhe, Reißverschluss im Ohrloch und einen blonden Sidecut«[2] bzw. »Sidecut, Piercings und Chucks«[3] bzw. »Jeans und Sneakers«[4] bzw. »Chucks und Jeans«[5], sieht also auf jeden Fall »nicht wie die typische Aufsichtsrätin aus«.[6]

Das ist ein paar Interviews lang total okay, und ich habe mit vielen wirklich tollen Leuten viele wirklich nette Gespräche für viele grundsätzlich gute Medien und Formate geführt. Zum Problem wird diese Perspektive aber, wenn sie zum kaum hinterfragten Interviewstandard für »Gespräch mit okay erfolgreicher Frau in leitender Position« wird. Zum Ärgernis wird sie dann, wenn man immer wieder und wieder feststellt, dass erfolgreichen Männern diese Fragen sehr selten gestellt werden. Was wird der Fraktionsführer der Linken morgen anziehen? Hat man den Siemens-CEO schon mal wegen seiner optischen Attribute befördert? Und natürlich ganz wichtig: Wie lässt sich die Arbeit des erfolgreichen Start-up-Gründers mit seiner Rolle als Vater vereinbaren? Finanztipps und Marktbetrachtungen schön und gut, aber wie regeln Sie denn das mit der Kinderbetreuung, Herr Superinvestor?

Ah, da erhebt jemand Einspruch: »Diese Interviews und Interviewfragen gibt es sehr wohl auch bei Männern!« Stattgegeben! Tatsächlich gibt es sie: Wie wild wirft sich der zweifache Vater Matthias Schweighöfer ins Spielplatzgetümmel? Welchen edlen Zwirn trägt Hugh Jackman beim Luxusstelldichein auf der Luxusuhrenmesse? Wer macht den Einkauf bei Steinmeiers? Stimmt total, aber haben Sie den entscheidenden Unterschied bemerkt? Es fällt vielleicht nicht sofort auf, aber im Grunde ist es ganz einfach: Die Rolle eines Mannes als Vater, Anzugträger oder Ehemann rückt dann in den Fokus, wenn es darum geht, ihn als Vater, Anzugträger oder Ehemann zu porträtieren. Bei einer Frau dagegen sind Klamotten, Aussehen und Familienpflichten immer ganz automatisch und ohne jede Überleitung Thema.

Beispiele? Sehr gern. Im Oktober 2019 wurde Saskia Esken zur SPD-Vorsitzenden gewählt. Ich musste kein Modemagazin lesen, um zu wissen, dass sie an diesem Tag »ein schwarzes Kleid mit weißem Gittermuster« trug. Ich musste in kein Elternmagazin schauen, um zu wissen, dass Ursula von der Leyen eine Haushaltshilfe und »eine pädagogisch fitte Tagesmutter« hat und dass sich zu Manuela Schwesigs Zeit als Familienministerin ihr Ehemann in Schwerin um die Kinder kümmerte. Und auch ohne den Blick in Nischenmedien und Fetischforen kenne ich publizierte Meinungen zu Annegret Kramp-Karrenbauers Beinen oder zu den Hosenanzügen von Angela Merkel. Erfolgreiche Männer, über die ich ähnlich informiert bin, gibt es dagegen eher wenige. Und das ist okay, denn es interessiert mich bei ihnen ebenso wenig. Viel lieber würde ich von all diesen erfolgreichen, bekannten, mitunter sogar mächtigen Menschen aller Geschlechter Wissenswertes über das Leben, die Gesellschaft und die Zukunft hören. Wie sehen sie die Welt? Was tun sie, um sie zu verändern? Wie finden wir Antworten auf die drängenden Fragen unserer Zeit? Ein immer wieder einer Frau gestelltes »Wie viel Zeit haben Sie noch für Ihre Kinder?« dagegen ist eine Frage, die

Was Männer nie gefragt werden

Inhalt

Über Fränzi Kühne

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Impressum

Endnoten

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